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59: AI 3D 生成会有“抖音时刻”吗？与 VAST 聊人人玩 3D 的未来

2025-07-31 13:35:31

127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战

21 Jul· 晚点聊 LateTalk

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「一个登月时刻？」今天的嘉宾，是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。一次是在今天（7月21日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五发（7月18日）布了ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7月19日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》 (https://arxiv.org/abs/2303.12712)的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下IMO金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250721/5XMP/890X1050/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-07-21_21.26.26.png已持续两年多的AI竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人本期嘉宾：戴雨森，真格基金管理合伙人，*投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。时间线跳转：-OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/wjzL/2280X1276/Screenshot%2B2025-07-15%2Bat%2B5.15.01%E2%80%AFPM.png图注：Jason Wei 博文中“验证的非对称性”图示，落在红色斜线下方的任务更容易被 AI 全自动化地完成。14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；“壳”的价值在于 context-再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的27:39 总要进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/eKOu/1200X610/WechatIMG899.jpg图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了40:53 从 All in AI 到外卖大战？-不同公司，走向各自的未来42:37 DeepSeek R2，等待新基模43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/KdXf/2016X1642/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-07-22_07.25.47.png图注：7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳”-应用的生长01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生-新的提问01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？ 01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》相关链接：晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)晚点聊 110 期：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642)晚点聊 103 期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399)Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程：从构造 Manus 中学到的》 (https://medium.com/@peakji/context-engineering-for-ai-agents-lessons-from-building-manus-71883f0a67f2)（Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章）Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花：GPT-4 的早期实验》 (https://arxiv.org/abs/2303.12712)Asymmetry of verification and verifier’s law《验证的不对称性和验证者法则》 (https://www.jasonwei.net/blog/asymmetry-of-verification-and-verifiers-law)（Jason Wei 近期博文）剪辑制作：甜食、Nick本期主播：小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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126: 解读智元机器人“类借壳”：6个涨停板！可想学不简单

16 Jul· 晚点聊 LateTalk

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「一场备受关注的并购，能让智元成为具身第一股吗？」本期，我们讨论上周三发生的一起备受关注的交易：一级市场具身智能明星公司智元机器人相关主体以 7.84 亿元人民币获得科创板上市公司上纬新材 29.99% 的股份。这之后的 6 个交易日里，上纬新材已经连续 6 天 20cm 涨停，股价从交易前的 7.78 元涨到了 23.24 元（截至 7 月 16 日中午休市时）。围绕这场交易，有很多期待和讨论：这是不是借壳？智元会否因此有可能赶在 5 月底股改的宇树之前，成为具身第一股？其它有大量现金的一级市场明星科技公司，是否可以效仿？学习。我们邀请了曾做客过《晚点聊 LateTalk》第 39 期节目的蓝桥资本创始人王超，来与我们详解这些问题。成立三年来，蓝桥完成了40+融资、并购等交易。过往并购案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、某战略集团投资石墨文档、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360集团收购东巽科技、奇点云收购GrowingIO等。简单的结论是：这不是借壳，科创板也不允许和倡导借壳；智元的操作其它公司学习有门槛，需要 5-10 亿的基础资金，需要公司股东协议的支持，能相对容易地对拿出大额资金去对外收购股份有共识。本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；王与桐，《晚点 LatePost》科技作者本期嘉宾：王超，蓝桥资本创始人 & CEO背景资料：上纬新材料科技股份有限公司详式权益变动报告书 (https://file.finance.sina.com.cn/211.154.219.97:9494/MRGG/CNSESH_STOCK/2025/2025-7/2025-07-09/11228631.PDF)【截至要约收购报告书摘要签署日，收购人之一智元恒岳的股权控制关系图】https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250716/Zze6/1280X637/986bb504-33b6-4c49-a189-5729bdb1dd74.png【此次股份转让的出让主体、购买主体，股份变化】https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250716/e5KU/1238X670/49784af9-03b9-477c-b1c4-cff0c08c5a47.png时间线跳转：-智元公司 & 此次交易概况01:54 稚晖君背后，智元实控人邓泰华是谁？04:02 7.8 亿元买上纬新材 29.99% 股份，获得相对控股-交易性质？科创板不能借壳08:58 科创板不能借壳，科创板也不应该有壳12:56 科创板并购重组交易中，向上市主体注入资产的流程与难度23:26 智元股东同意花钱收购的可能原因？——一种希望24:42 上一波 AI 公司退出难的教训25:48 为什么只买到 29.99%28:56 太多报道关于智元，太少关注上纬新材-其它科技公司能学吗？没这么容易36:20 效仿智元的门槛：公司有没有钱？能不能拿出来？43:32 如果去港股上市呢？46:21 好的「壳/标的」该如何？—业务干净、业绩不掉、股权相对集中52:01 启明、梅花作为基金 GP 收购上市公司资产的尝试55:28 A 股二级何时更放开？指数是个好指标相关链接：晚点聊39：从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64ac929e4367d869a6b86e2f)剪辑制作：Nick本期主播：小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

13 Jul· 晚点聊 LateTalk

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「感觉自己永恒了。」本期节目的嘉宾，心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法，分类标签都是人称代词：第一类 AI 助手主攻陪伴，对应人称代词 her，就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”；第二类助手负责执行具体任务，类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”，对应人称代词 him。陶芳波创立的心识宇宙（Mindverse），正在做第三类 AI 助手：me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”，构建“身份大模型”（AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐，能代表用户发起、完成或验收工作。创业前，陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校，毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系，随后到阿里达摩院神经符号实验室，调动跨学科知识，让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后，他决定下场创业。陶芳波认为，当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具，但需要一个 AI 版的第二自我，代理自己去和世界交互。大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型，每个用户使用的底层模型相同，只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型，把记忆、情感、价值观参数化。除了打造身份模型的方式外，陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景，以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”，由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。在陶芳波的终极想象里，人人拥有身份模型，意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上，不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制，效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作，人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。本期嘉宾：心识宇宙创始人陶芳波（即刻 @Tao水木八公 (https://okjk.co/QdDT3l)）时间线跳转：- 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯01:52 大四开始第一段创业，做微博时代的达人撮合平台04:21 读博前，自由度更高的神经网络成为显学07:00 专攻数据挖掘方向，建模恐怖分子组织架构10:56 读博期间的另一个创业项目：学生外卖- 从 Facebook 到阿里，做能参与人类社会活动的 AI13:33 既然 AI 有自主性，就要做有社会参与的 AI16:13 过于发达的工具，让人成了工具的接口19:28 毕业后，先去 Facebook 为社交网络建模20:51 阿里时期，阅读认知科学、禅宗相关的书，思考如何造人- 创业与重定向：从做 him/her 到做 me25:46 GPT-3 出现，亲自下场的时候到了28:16 Mindverse 重定向，从做 him/her 到做 me33:03 用户训练完身份模型后，“觉得自己永恒”了35:33 两个 AI 身份项目：Me.bot 开箱即用，Second Me 对外开源37:26 不是 AI 分身，而是 AI 身份44:04 Me.bot 的最新功能：共鸣、Talks01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾，一定会被打破01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒01:23:31 设想中的商业模式：身份即服务- 身份模型的训练方法01:25:36 不用 RAG，把对个人的理解内化在参数中01:29:37 把客观数据变成主观数据，重新抽象、总结01:36:30 微调不会让模型忘掉知识，但可以放大个人相关的知识01:39:19 公司周年庆上，身份模型预测出自己的讲话内容01:41:41 一百份思考、一百份笔记，足够训练出一个 Second Me01:42:43 模型应该每天微调一次，就像人每晚睡觉时形成记忆01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”，才能降低传输数据的阻力- 相信非共识项目有成为共识的那一天01:49:35 大厂有更多数据，更适合做身份模型，但小公司没负担、更高效01:53:00 买量不可取，更希望通过口碑获取用户01:54:54 不赶 AI Agent 的热门，2026 可能也是身份模型之年剪辑制作：甜食本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun）![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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124: 理想前总裁的没苦硬吃，沈亚楠怎么花5亿给中国中产造家

9 Jul· 晚点聊 LateTalk

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「当不再有钱、有闲多次换房，装得好一点，是不是选项？」5 年前，我就采访过沈亚楠，当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前，他先后在中兴、埃森哲和联想工作，最高担任过联想全球供应链副总裁，兼摩托摩拉移动的董事长。一位有丰富经验的科技制造业管理者，这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。而去年再见到他时，沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多，开始了他作为一号位的新创业，栖息地。那一次，我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。这不仅是装修，没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造，并最终交付一个家，有一套全新的想法。这一次，我再采访沈亚楠时，栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元，包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250709/p4wV/960X1280/3e62620e-f9b4-41ae-9539-ead1e89f441a.jpeg图注：沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修，是制造。他希望用“攒机（一般的装修）vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后，他认为整体上，栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。这 3 年里，沈亚楠已在栖息地上，投入了自己的 5 亿元。他相信，中国总会出现自己的 HomeDepot（家得宝），这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头，占美国这一市场 1/5 的份额。中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场，但目前极为分散。中国家庭装房子，常常是过程不开心，最后的结果也不满意。这是一个存在已久，很多公司都没能解决的问题。绝大多数人都劝沈亚楠，不要进入这个领域，不要做这件事，不要趟这趟浑水。他还是来了。这是一个中年成功人士，如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。本期嘉宾：沈亚楠，栖息地创始人兼 CEO时间线跳转：-继续创业02:41 休息不是选择，想再挑战成长极限06:31 新命题：如何传达栖息地在做什么？不是装修，是一体化智能住宅09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」，4000 亿美元市值的居住改善巨头19:50 李想的提醒：注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失？-装修之痛25:09 装修第一步是不知道相信谁；攒机→过程和结果没有确定性→不满意29:28 小米 YU7 的启发：功能与品牌传递的平衡35:05 什么是幸福的家？要素一：美好的关系——空间布局设计为关系创造环境38:18 要素二：自然、优雅的审美，栖息地不做「尖叫」的设计41:47 要素三：健康、舒适的环境（全屋空气、光、水系统等）43:08 二手房重装怎么操作？一个东城老楼的案例分享47:42 什么是好的交付过程？——省心。要素一：产品化；模块化开发和制造，定制化交付53:21 要素二：建立高效的「人料协同物流体系」55:53 要素三：激发施工班组（工人）的积极性，做对工人激励-栖息地 3 年走到了哪儿？01:01:11 产品、品牌、交付，栖息地 3 大战略状态复盘，当下要着力解决品牌沟通01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异？现在做智能住宅，是要定义新品类01:17:25 定义新品类，可以学谁？一个关键也许是，怎么抓到新的时代潮流01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心：品质、美的自信01:25:47 何时降价？继续减少中间环节、产品化，提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家-现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」01:28:00 出发时「天真」的地方，为天真付出的代价01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点，没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率，对应万亿收入01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和01:42:16 花了自己 5 个亿，对儿子说：“世界上只有两件事儿会变穷，赌博和创业，所以你得靠自己。”01:44:03 梦想中的研发，甚至还有家庭服务机器人01:47:45 “现场有神灵”，在客户最容易发飙的行业，自己脾气更好了01:51:08 「无限游戏」，方向不变，路径、规则可调，从挑战者到生态合作者相关链接：《理想前总裁沈亚楠再创业，从给中产家庭造车到给中产家庭装修》 (https://mp.weixin.qq.com/s/5bwrhPYd0vUBRsTDWzpgNQ)《沈亚楠 “造家” 两年半后：反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》 (https://mp.weixin.qq.com/s/0Hk_kwWs43z_BKpZ9mq7dA)封面：栖息地的一体化智能住宅示意剪辑制作：甜食本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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123: 当只有AI，人会活成怎样？与五源孟醒和两位挑战者还原72小时AI生存

7 Jul· 晚点聊 LateTalk

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「我真的就是 AI 鲁滨逊！」今天的节目关于一场前不久刚发生的真实 AI 实验：由五源资本发起的 “72 小时 AI 生存挑战”。几个月前，我得知五源在筹备这个挑战时，觉得新奇又奢侈。很多人的疑问是：有这个时间，为什么不多看点项目？挑战发起人，五源资本合伙人孟醒说，五源是想跳出信息茧房，验证一个问题：背景各异的更广泛人群，到底能用 AI 做到什么？他们唯一没有考虑的，就是怎么筛项目。“项目我们平常也在看，我们希望做一点大家不干的事。”孟醒说。挑战有两个环节：一是生存——在没有智能手机、电脑也不具备浏览器等工具的情况下，靠大模型和 AI Coding 等 AI 工具，选手们能否取得食物等生存物资；二是创造——每组挑战者会设定一个AI目标任务，比如应用开发、内容创作，甚至尝试用AI赚钱。最终有 7 人参加挑战，其中 2 位这次做客了《晚点聊》：他们是完全不会编程的青年导演利建磊，和从文科生转码的 AI 产品开发者陈郅悦。利建磊，在生存挑战中得到了灵感，创作了短片《7.41》。陈郅悦已用 AI Coding Agent 开发了数个产品，而且已有收入。这次挑战中，她做了一个让大模型给真人主播反馈的 AI 虚拟直播。让没粉丝的素人也可以在友好、安全的氛围里，以直播方式去倾诉。这次挑战实际测量了 AI 在数字世界的环境阻力：“其实 Agent 作为一个人的替代，它在它的生存世界里面是没有尊严的。本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前，然后来去假装他是个人。”也再次展现了人的社会性——人还是那么需要人。7 位挑战选手想尽各种方法，在这 72 小时中彼此交流和帮助。本期嘉宾：孟醒，五源资本合伙人 @播客「技术不无聊」 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6690fd2737236c546eadac67)主播利建磊，青年导演，72 小时 AI 生存挑战者 @三石先生（小红书） (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5be7a02766a0570001d7ec0d?xsec_token=YB0ldgBiBNjr4qOHSEzjQt86fzcx1YqcXThfZSf5kpstg=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5be7a02766a0570001d7ec0d&apptime=1751860009&share_id=1f9cdfb9a49d43efb0c120551d458060) @三石先生「新片场」作品集 (https://www.xinpianchang.com/u10951683?xpcApp=xpc&channel=link&type=URL&from=share)陈郅悦，AI 产品开发者，72 小时 AI 生存挑战者 @cece陈（即刻） (https://okjk.co/OmkgtL) @cece陈（游光版）（小红书） (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/642128150000000012011ace?xsec_token=YB6CnLauBBhedZIc1MV588XvkcNwJk8kmY4JefD85i2SM=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1751861048&share_id=0f5549dd1ef143a88a52914ba3259c54)时间线跳转：-一个实验03:13 起点：跳出信息茧房，验证 25 年初的分歧：普通人真能用 AI 做出惊艳产品？07:14 1999 年的互联网生存挑战给了形式启发；但这一次，不仅挑战生存15:10 五源的准备，自己先实验是否真能“生存”17:56 五源创始合伙人刘芹的反应？——唯一不考虑的一点是找项目20:10 利导和郅悦，两位的参赛故事24:22 郅悦的 AI 虚拟主播，想法在这次挑战成为现实25:34 无任何编程基础的利导，挑战是为了“按下暂停键”-生存34:12 第一口热食的滋味41:04 饥饿状态，度日如年43:22 300 多人报名，从十几岁到 60 多岁，他们眼中的 AI46:37 不仅有人和 AI 的协作，更多是人和人的交流50:30 回到最初的假设：普通人，真能 AI 做好东西？51:42 现有 IT 环境下，AI Agent 是在戴着脚铐运行56:56 对 Agent Infra 机会的一个小型试验-创造57:58 利建磊马航主题短片《7.41》，想验证导演是否能在 AI 时代成为超级个体01:07:27 陈郅悦的转码经验：跟着视频一步步学没用，干中学01:09:55 3 个月开发第一个 AI 产品，现在每月约 1000 欧元收入01:16:32 72 小时里开发 AI 虚拟主播，挑战后也在继续完善产品，成本比想象中低很多01:31:33 小而美能长期存在吗？AI 是否在改变组织形态。孟醒说：“两年前他更相信这件事”01:36:39 下一个可能想验证的新问题？——世界模型，或 AI 领域的新东西，谁知道呢？01:41:51 经过这 72 小时，没变的和改变的相关链接：五源「72 小时 AI 生存挑战」视频纪录 (https://www.bilibili.com/video/BV1B6MFzeEPf/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=3ea9875872e1534f62079295c4e2c464)《72小时AI生存挑战，发生了什么？》（图文记录） (https://mp.weixin.qq.com/s/eGNp-OScciLhGP_8KfFpDg)《暗涌》对这次活动的报道：《72小时全纪实：人类与AI的第一次亲密接触 (https://mp.weixin.qq.com/s/q2g7v9nka4GHTJwLaUJUtA)封面：72 小时 AI 生存挑战过程剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩

29 Jun· 晚点聊 LateTalk

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「这对小学生太幼稚了，对“我”刚好好。」你想要一个 AI 潮玩或宠物吗？它不仅可以用忽闪的大眼给你安慰，也可以在解锁“地球语后”陪你学化学公式。芙崽 Fuzozo，这个朱啸虎聊了 10 分钟就决定投资的 AI 潮玩，没有瞄准儿童市场，而是想打动成年女性。本期《晚点聊》，我们邀请了 Fuzozo 的创造者，RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，来聊聊他经历的 AI 陪伴赛道。孙兆治曾多年在欧洲设计汽车，2015年回国，先后加入小鹏、滴滴任设计负责人，21 年加入小鹏机器人公司鹏行智能。23 年底开始创业。Fuzozo 于今年 618 期间首发。半月后，大促期间定价 399 元的芙崽 Fuzozo 在首发渠道京东，卖出超过 2000 件，进入潮流盲盒销售排行榜前10 ，它前面的产品全部来自泡泡玛特。https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250630/SfhC/1648X1108/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-06-30_05.29.40.png图注：芙崽 Fuzozo 有 5 只，分别具有金、木、水、火、土属性。孙兆治相信，给人提供陪伴和情绪价值的 AI 硬件赛道，被大大低估。他也已经观察到一些更大的玩家在跃跃欲试。“我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做。比如说米哈游。”孙兆治说。但这仍然是一个非共识。市场对 AI 陪伴硬件有很多疑问：比如产品容易被模仿？用户使用不持续？AI 含量小、技术占比低，没什么门槛等等。我们在本期中，与孙兆治一一讨论了这些问题。本期嘉宾：孙兆治，Robopoet 珞博智能创始人时间线跳转：-养成系 AI 潮玩，IP 要严格遵守世界观03:20 Fuzozo 作为 AI 养成系潮玩的玩法：亲密值、“毛毛语”、“地球语”、“写日记”07:58 吐槽答疑：2 年就得换硬件？不存在10:47 记忆只能同种族迁移，IP 要严格遵守世界观，“生命”就会有限制-“对小学生太幼稚，对我刚刚好”12:37 一开始就想服务 Z 时代女性；桌面机器人是有趣的技术尝试，但用户不想要15:48 24 年融不到钱，25 年和朱啸虎聊了 10 分钟，对方投资18:56 具身的此刻：demo 简单，稳定落地难20:39 陪伴硬件上，TTS 语音和大模型能力同类重要22:10 参考养成游戏，3 要素：精力投入、情感羁绊、社交节点27:01 做减法的过程：保留最低生命感31:18 最激烈的争论：会说人话 or 不会？——为何最终选前者34:47 世界观的形成：金木水火土，是中国的 MBTI42:30 AI 还占多少比例？陪伴真的需要“智能”吗？49:22 京东直营的采购量，就有可能让 Fuzozo 成为 AI 陪伴硬件 25 年销量第一-米哈游、泡泡玛特、优必选，不同背景大公司都在试52:27 游戏的、机器人的、潮玩的，都在做54:51 不怕和大公司竞争，也只能面对竞争01:00:46 行业下一个节点——端侧模型直接部署到陪伴硬件上-从巴黎的 46 天年假到连轴转，回国一定是正确的选择01:05:33 在法国做汽车设计→小鹏、滴滴→鹏行智能，从巴黎的 46 天年假到连轴转，但回国是对的选择01:11:53 何小鹏的汽车设计审美？小鹏的设计早年为何不连贯？01:21:22 上一次创业做智能猫砂盆的复盘01:24:54 出来混，重要的是“出来”01:26:27 产品设计出身，如何学习 AI 技术？01:28:56 抚慰人的孤独，值得做深相关链接：晚点独家丨不投具身的朱啸虎，投了小鹏机器人前成员做的 AI 潮玩 (https://mp.weixin.qq.com/s/0zig2JPKQMfGqMUqld61gQ)晚点聊 120 期：科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！ (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/684b3febcdecf72d4cb70f82)晚点聊 118 期： (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68379234661c1af455c9e42c)晚点聊 107 期：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d2a7cb52a6af799c23479a)封面：5 只芙崽 Fuzozo剪辑制作：甜食本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”：《黑镜》、程序之美和创作自由

24 Jun· 晚点聊 LateTalk

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「一个会写诗来描述数据库内核规则的人。」这一期，我和晚点创始人小晚一起与 PingCAP 的 CTO 黄东旭聊，聊黑镜，聊 AI，聊他个人生活方式的转变：这是一次编程、科幻、创业的通感碰撞。从黑镜第 7 季的故事，到中国最早做开源的 PingCAP 公司和他们的数据库核心，都有一些共通的逻辑和内核：Q：你们创业第一天是不是就给公司定下几条原则？A：第一条原则就是几个创始人我们是要组成一个分布式系统。分布式系统里面有一个很很重要的原则叫做互为冗余程序之美，曾给还是中学生的东旭带来极大震撼：对我比较影响特别深的 John Carmack。读他的代码时，我第一次从一个软件里边有看到像看一个艺术品一样的感受。虽然这仍是一期和 AI 相关的节目，但最后聊到生活，黄东旭的一个建议是，其实不一定要搞懂 AI：你养了一盆花，做一道菜，然后去认真的了解你身边的人，这个事情其实作为人的一个可能是存在的。这个意义比起一些我要去高峰，非得要高峰transformer的这个原理，这个不是要更加具体。这期的开场和结尾 BGM，与平日不同。因为我用了黄东旭今年的新专辑《Whispers of the Silent Mountains》里的一首歌《drifting_dream》。对，他还是一个野生音乐家。本期嘉宾：黄东旭 PingCAP CTO，开源老黑客、野生音乐家时间线跳转：-美剧与创业03:17 十年前，看《疑犯追踪》的创业启发：为未来 AI 做数据存储准备07:52 卖掉房子，开始住房车，“没用的东西全都扔了”12:45 PingCAP 的创业原则：几位创始人构成分布式系统，互为冗余13:41 《黑镜》第7季第四集的启发——简单结构，产生复杂智能22:34 元胞机/生命游戏、TiKV，都是简单结构产生复杂智能34:06 软件系统构建的“剑宗”和“气宗”37:10 对智能不同理解背后的哲学差异：规律真能被掌握吗？-黑客、开发者与程序之美43:51 沃兹尼亚克的启发：有趣很重要47:04 创造 Doom 的 John Carmack：极致受限环境，优雅编程50:51 放弃传统调式的 John Cage：打破常规52:15 PingCap 所有联创此前都没做过数据库，从头开始思考怎么做数据库-云原生和出海55:26 曾经低估云原生的发展速度01:04:45 PingCAP 的实践与教训：全球化是更好的本地化01:05:45 中国为何不能诞生 DataBricks？01:06:44 想成为最受尊敬的基础软件公司-养花、种树，也可以不用搞懂 Transformer01:11:27 学编程——最重要的是，有目标，完成目标，动手做01:15:07 不能一直 vibe coding01:19:14 PingCAP 的新思考：AI 需要什么样的数据存储？01:21:06 不想看 Saleforce，自己写了个 Agent01:24:24 做 database不会失业，每个人都会有自己的 Personal Data01:30:36 开源是竞争策略，也是本身想做的事01:40:45《神的九十亿个名字》我们是不是在加速来到结尾？01:44:43 离开计算机，我的意义是？——AI 无法替代你体验01:49:26 欣赏非数字内容，人造的东西会很珍贵01:51:20 如果只能往宇宙发送一曲摇滚遗产，我会选《月之暗面》01:54:56 看到美团跟京东的商战，什么感觉？——“他们在商战吗？”附录：描述 TiKV 规则的诗——The Zen of TiKVEverything is KV pairEvery KV pair belongs to a Region, but a Region contains multiple KV pairsEvery Region belongs to a Host, but a Host contains multiple RegionsRegion comes from nothingness, only specifying the beginning and the end of a KV rangeInitial Region is (-∞, +∞)When Region is too big, it splitsWhen Regions are too small, they mergeRegion can copy itself (to other hosts)Region can also destroy itselfRegions live and prosper元胞机 (Cellular Automaton)：一种在网格上由简单规则驱动的离散计算模型，每个“元胞”根据其邻居状态演化。沃兹尼亚克 (Stephen Gary Wozniak)：美国电子工程师、程序员和发明家，苹果公司联合创始人之一。约翰·卡马克（John Carmack）：美国著名程序员、游戏开发者和技术企业家，id Software 联创，开创了《毁灭战士》（Doom）、《雷神之锤》等游戏及其3D引擎技术。约翰·凯奇（John Cage）：美国先锋派作曲家、音乐理论家、作家和艺术家，以实验性音乐（如作品《4分33秒》）和运用偶然性而闻名。Doom （《毁灭战士》）：由 id Software 开发、约翰·卡马克等人创作的第一人称射击游戏（FPS），极大推动了该游戏类型的发展和3D图形技术。《神的九十亿个名字》 (The Nine Billion Names of God)：阿瑟·克拉克创作的一部著名科幻短篇小说，讲述一个计算机项目旨在列出神的所有可能名字及其引发的宇宙性后果。相关链接：黄东旭的博客《东方美学与软件设计》 (https://blog.0xffff.me/posts/zen-and-the-art-of-programming/)晚点聊108：与马毅聊智能史：DNA是最早的大模型，智能的本质是减熵 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b)晚点聊116：当 AI 研究者写科幻，与 Meta 田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得” (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/682896c716fbd45594de128c)封面：黑镜第七季第四集 Plaything 的剧照剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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120: 科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！

12 Jun· 晚点聊 LateTalk

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「你只活一辈子，要活得不一样。」今天的嘉宾是刚刚进入新阶段的影石 Insta360 创始人，刘靖康。https://tc.z.wiki/autoupload/0mOax8xVb0oo1_VeZIHGGnGMq29L8nMwTjfeZZYOmeWyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250612/cbS1/370X450/JK.png本周三，6 月 11 日，影石成功登陆 A 股科创板，开盘即大涨 285%，市值一度突破 700 亿元人民币。影石现在把全景相机做到了世界第一，在运动相机的市场份额，也已接近目前排名第一的老牌玩家 GoPro，且有反超的趋势。https://tc.z.wiki/autoupload/0mOax8xVb0oo1_VeZIHGGnGMq29L8nMwTjfeZZYOmeWyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250612/cF8R/700X393/0eed-4401e3fb00cb3cdedd8e37eddf1dd417.jpg图注：搭载卫星倍长征二号火箭发射升空后，Insta360 ONE X 系列全景相机拍到的地球与银河的同框。两年前的夏天，我们就访谈过刘靖康，文章在这里：《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》 (https://mp.weixin.qq.com/s/xzANjgrEp_hR_nzv3urfLA)现在再与刘靖康聊，他对怎么做产品，怎么运营一个更复杂的组织，都有了更深的实践和思考。他更清晰地描述了自己的长期目标——一个是做世界级的产品，一个是做一个新形态的学习型商业组织。他也分享了仍需修炼的能力，和仍然存在的困惑。刘靖康说，他做很多事的动力之一是 YOLO，You only live once，你只活一次。那么，该怎么对待只有一次的人生？创业、做产品和做公司，都是他的答案之一。本期嘉宾：刘靖康（JK），影石 Insta360 创始人时间线跳转：-从“猎人策略”到“包围式差异化”进攻01:32 这有点儿像，你 4 年前就领了证，今天才办婚礼04:14 两年三变化07:37 “猎人策略”进化，新的 3 种 level13:00 AcePro 为何跳入与 DJI Action、GoPro 的更直接竞争？18:57 包围式差异化式进攻22:25 影像是「开放世界的市场」，就像游戏，产品之间难以等效替代25:28 不要忽视任何环节做好带来的增益，和没做好带来的损失-防比攻更难，但能力提升也更快27:48 大疆也要发布全景相机了，如何应对？31:06 Ace 系列有挫折，但此刻是好结果34:00 两种产品思路：需求导向 vs 竞争导向的平衡37:18 员工学滑雪、潜水，费用都报销，鼓励他们成为目标客户41:29 全焦段、全场景，愿景是“帮助人们更好记录和分享生活”，而不只是运动43:56 防比攻更难，但也更能带来能力提升-开放世界竞争，有门槛、难有壁垒49:00 大多数消费电子品类，有门槛、难有壁垒54:18 无人机市场的门看似焊死了，其实也能推开55:11如果我账上的钱只够活三个月，傻子才会跟他竞争56:57 抓住大机会的公司都不是“白纸”，是机会到来时能力积累最 ready 的组织59:16 试，这不是最经济的方式01:03:03 say no 的方向：为何不做车载？电影机曾经的失利01:09:24 何时谋定而后动，何时跳下水迭代-控制住，别直接给答案01:18:15 AcePro 2 街拍套装都要上市了，我才知道01:22:00 提高决策能力的唯一方法是，决策、行动，然后获得反馈01:27:03 最难的是，克制住直接给方案的冲动，这反人性01:29:42 表扬要公开，批评要单独；给负反馈时，不要高高举起、轻轻放下01:31:55 试图打造员工发展第一，客户第二，股东第三的组织01:36:39 这家公司赚的是“开发新知识”的钱01:40:35 面对员工吐槽：识别目标员工，解决共性问题01:42:27 定期识别隐性职责和跨部门职责01:50:00 矩阵式组织的关键是，上下左右对齐目标01:54:49 组织上什么最难？激发人心你的底层不是一场战争，是 YOLO01:58:40 组织复杂性将持续，但会迭代优化02:01:26 眼镜也许是大机会，但非 Insta360 的大机会02:07:50 迄今为止，最勇敢的选择02:12:07 害怕失去，所以 YOLO，所以勇敢02:14:39 你的底层，不是一场战争02:17:50 有了孩子后，发现家庭记录场景的更高上线02:19:18 4 个太多 & 4 个不够02:21:09 被采访是提炼想法、明文表达的时机02:22:00 我们就是公司里的极限运动玩家，不求安逸，All in or nothing相关链接：《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》 (https://mp.weixin.qq.com/s/xzANjgrEp_hR_nzv3urfLA)晚点聊 118：天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68379234661c1af455c9e42c)剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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119: AI视频产品怎么Go Viral？6000万用户的PixVerse的答案

8 Jun· 晚点聊 LateTalk

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「两个没完整操盘过 to C 产品的创始人，怎么找到病毒传播的法门。」本期《晚点聊》对话爱诗科技联合创始人谢旭璋，他是创投从业者出身，现在做出了 6000 万用户的 AI 视频产品。这次播客中，他讲述了从投资人转身为 AI 创业者的动因，为什么视频生成是他眼中的终局机会，如何把产品做成爆款，以及如何在“资源节俭”的模型战略里快速推进。同时，作为一名似乎没有等来好的投资时代的 90 后创投从业者，他也跟我们分享了从投资转向创业的心路历程。时间线跳转：-从光源资本到创业实验01:10 自我介绍：从光源资本到 PixVerse 联合创始人03:46 接触 AI 生图，被 Midjourney 震撼到沉迷06:11 周末泡在杭州线下黑客松，与技术合伙人组队创业08:11 23年春节后，与王长虎结识及互补团队结构08:55 视频是视觉 AI 的终局场景？变化正在发生-要做普通人的 AI 视频工具，而不是冲击奥斯卡12:13 别人想冲奥斯卡，爱诗想服务好普通用户15:04 视频表达门槛高，AI 能降低表达门槛；但视频又是现在最重要的传播媒介16:15 怎么让普通人做出第一个视频？“毒液模板”爆红，用户破千万17:39 模板两个优势：不需要写提示词，也能提高抽卡率18:57 收入增速翻了十倍，月收入千万人民币，（海外）订阅是主要变现方式20:57 移动端产品上线前几个月，用户即破千万22:23 AI 应用产品化还处于非常早期阶段22:58 社区、共创、模版生态的未来可能性24:12 用户不是专业剪辑者，而是普通人，新创作者25:23 多模态生成仍有问题，正在探索-创业公司的生存策略27:15 稳健策略训练模型：很多同行的十分之一、二十分之一28:40 资源节俭哲学：以少胜多29:12 中国三家公司和 Google 是第一梯队，与 Sora 属于不同路径34:53 不担心和大公司的竞争，因为视频行业还在快速发展36:36 用户自发传播，不依赖平台流量37:45 很多普通人的第一个万赞、十万赞、百万赞的视频就是用 PixVerse 做的AI 模板：先全球化，再进入中国市场38:25 国内市场已经验证过了：有人在咸鱼上求代做视频39:25 视频是通用媒介，模板快、准、美是核心能力41:54 用户主导内容趋势：AI 辅助用户而非替代创作42:35 圣诞节“耶稣温暖你”模板在欧洲爆红43:58 海外与国内产品版本一致，局部调整45:08 美国、巴西、俄罗斯、印尼等人口大国主要市场46:48 “每天刷 TikTok 的人”是 PixVerse 的目标人群最基础的是模型能力48:46 视频生成模型仍然有很大进步空间49:17 模型迭代和产品相辅相成，模型技术用在什么场景很关键52:21 看到的新架构架构趋势：DIT + 自回归53:01 生成速度变得更快是更有意义的54:11 探索 to C 也探索 API模型、产品、用户的取舍55:48 模型和产品的资源分配如何平衡？57:00 和大语言模型不同，视频生成模型是“摄像头”，不能单卖58:15 APP 面向普通用户，网页端更偏专业创作者01:05:25 视频生成是无人区，所以过往有没有经验意义不大01:10:07 什么是规模化的产品：用户留存和自然传播才算投资人的能力迁移01:14:50 在北大光华的读书时光：去硅谷访学，被创业氛围冲击01:18:01 在光源资本时，经历互联网整合期01:22:14 看过足够多的公司：看准了就要赌，要赌就要 all in01:23:35 相信两类 founder：即使冒险也是热爱；坚持探索技术01:24:14 同时入行的投资人，都在做什么？01:26:28 在光源看过各种项目，但几个月达到千万月活的凤毛麟角01:27:38 面对噪音，要相信自己相关链接：爱诗王长虎、谢旭璋：“不会创业” 的创始人，怎么做出用户量第一的 AI 视频产品 (https://mp.weixin.qq.com/s/4orN6hisgn8LEGXwCA0yUw)对话 PixVerse 王长虎：AI 视频生成可能通向新平台，Sora 只领先几个月 (https://mp.weixin.qq.com/s/oPtfTbB6FDrV1keFFv3sww)剪辑制作：甜食、Nick本期主播：即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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118: 天生卷王郭人杰：从97年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人

28 May· 晚点聊 LateTalk

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「竞争起来，我才最开心。」本期我们同时拍摄了播客视频，将稍晚在 bilibili B站发布。今天的嘉宾，是一位去年底被一级市场争抢的明星创业者，乐享科技创始人郭人杰。他 15 岁进入西安交大少年班，专业是能源与动力工程，后在伦敦政经学院获得金融硕士学位。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/yqcd/3055X2748/WechatIMG169.jpg图注：郭人杰和乐享的小型舵机机器人，这是乐享今年将上市的产品之一，目标场景是让极客们做开发。2025 年 1 月，乐享团队将十几台原型机背到美国，用于和美国具身智能公司 K-Scale 联合举办黑客松。2021 年加入追觅后，郭人杰在不到 4 年的时间里，从营销负责人做到了追觅中国区执行总裁。去年 11 月，郭人杰离职，到 12 月底，他就拿到了来自 IDG 、经纬、真格、Monolith 和绿洲等机构的天使轮投资。其实那时，他只是想好了一个大的创业方向：要做面向消费市场的智能机器人。在没有产品和数据的极早期阶段，投资的逻辑是看人。郭人杰有非常强烈的个人特质。* 他极致接受高频试错和快速迭代，不到 4 年里，他和团队把追觅自有品牌在中国市场的销售额从 1 亿人民币做到了 60 亿。* 他像创业那样去上班，倾尽全力、能上能下，4 年里，他两次被降级，又重新得重用。这期节目的前半部分，我们聊了郭人杰在宝洁和追觅的职业生涯——一个“卷王”，能在不到 6 年的职场经历中如何学得更多、成长更快。后半段，我们聊了郭人杰这次创立乐享的思考，郭人杰的理念是“赚钱养梦想”，他并不会声称，自己要做最前沿的探索，而是希望找到出于 0-1 之间的 “0.5 的机会”，它既不是那种大公司会一齐涌入的强共识，也是一个长周期里都不会有商业结果的方向。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250529/8KAt/1654X1076/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-29_01.19.15.png图注：乐享科技将推出的机器人之二，用于家庭场景的“瓦力”，计划今年秋天上市。乐享即将上市的机器人产品也体现了这种思考：比如其中一款，是给家庭市场做的户外陪伴机器人，它还原了瓦力的形象，非常可爱，这期封面，就是这款机器人。郭人杰在描述需求时，主要讲了信息交互和陪伴，并没有提到让机器人干活，这确实是目前技术还很难达到的状态。在攻克具身大脑和寻求底层系统的突破之外，乐享是另一种智能机器人的创业路径。本期嘉宾：郭人杰，乐享科技创始人 & CEO时间线跳转：-去宝洁，为了了解实业02:17 少年班经历→伦敦政经金融经济学→2021年加入追觅，参与自有品牌0-60亿增长→2023年11月离职创立乐享科技。04:01 加入宝洁时，如何为创业做准备10:05 宝洁为何长寿：SOP/数据库/组织架构）、"敢为天下后"-追觅 4 年：从营销负责人到中国区总裁16:06 俞浩（追觅创始人）面试时讲：高频试错+快速迭代；敢用年轻人21:06 破格用人，"高激励+高淘汰"，让大专主播月入 5 万23:21 2021 年首战 618 成功，押对了抖音电商红利32:08 结果备货没跟上，第一次被降级34:47 重被任用后：先做洗地机，再快速做扫地机，功能全包围+差异化（烘干）+便宜15%，以B站长内容引爆扫地机品类37:16 开始全渠道布局：不依赖抖音单一红利，拓展天猫/京东/社区团购41:39 2022 年中国区销售额达 30 亿，但亏损，再次降级51:21 新“军令状”：3 个月扭亏，高价 & 高端化转型-创立乐享科技55:50 离开追觅：生病、管理千人团队超出能力边界、想要新挑战01:10:58 乐享科技不追求技术颠覆，寻找"0到1之间的0.5机会"01:18:08 选择创业方向的 3 个标准：避开纯技术探索和红海市场；全球市场可行性，海外营销+国内研发；与AIGC结合，延长创新周期，避免功能被快速复制01:24:00 早期探索：从“机器人玩具”切入 → 发现“可定义动作”是核心价值01:42:01 首款产品定位调整，与 K-Scale 合作开发平台机器人（售价$1000）：满足学生/极客的 Sim2Real 需求痛点：高校买不起更贵的机器人，不敢做高风险实验，年轻极客更买不起产品逻辑：舵机方案实现基础运动（行走/跌倒爬起），开放硬件+软件平台供二次开发。02:16:01 未来核心愿景“家庭移动终端”：解决拟人化交互（情感连接）+ 全场景移动（室内外地形适应）拟人化：替代冰冷硬件（如用“哪吒声音讲古诗”比平板更有温度）；移动性：突破扫地机地形限制（如履带结构适应台阶/户外）。02:18:43 第二款产品：履带式瓦力机器人（预计 2025 年 9-10 月上市）：迪士尼IP授权，一比一电影还原设计创业策略与行业竞争01:53:57 “赚钱养梦想”：短期，教具产品保现金流，长期，家庭终端产品探索。02:00:00 拉来科沃斯前 CTO，招募 AI 背景年轻人：创新+经验组合02:04:00 与 K-Scale 的分工：互补短板 → “他把我们硬件工程师的照片挂墙上致敬”。02:13:40 完全没有竞品的赛道可能没活力：“我创业第一天就渴望竞争”02:21:54 多产品并行逻辑：“发挥快速迭代基因，广泛洞察→收敛需求→快速验证”。02:25:03 中国硬件公司三代演进：代工仿制→性价比出海→定义新品类和标准02:28:43 拓竹启示：3D打印机从极客工具到家庭设备的跨越，“重新定义品类是硬件公司的最高追求”。相关链接：《晚点独家丨追觅前中国区执行总裁郭人杰创业做机器人，接近完成首轮融资，估值约 5 亿元》 (https://mp.weixin.qq.com/s/yDcZnWwzfKALz_uBwtvaDw)晚点聊 112：与千寻科技高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68109c65d44eb392638f3eba)晚点聊 86：We,Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/671eaa8fd6db5bf9593a1e6f?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)晚点聊 65：信仰充值的威力，与逐际谌华聊 GTC 和人形机器人新进展 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660ba14925e97345b65cc5b4?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)晚点聊 40：与梅卡邵天兰聊通用机器人，AI 的下一个浪潮？ (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64c239d70f7b199a693a55fa?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)《梅卡曼德邵天兰：“通用机器人” 的吹牛竞赛与现实路径丨具身智能对话#9》 (https://mp.weixin.qq.com/s/NmlyUcXK1Q2KXa2P9fFUFw)剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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117: 印奇的AI创业14年：所有不能闭环的辉煌都是暂时的

20 May· 晚点聊 LateTalk

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「Business model is the best model.」本期的嘉宾是 A 股上市公司，千里科技的董事长印奇。他今年 37 岁，已 AI 创业 14 年。在 2011 年，印奇和同为清华姚班的同学，杨沐、唐文斌一起创立旷视科技时，3 人都在 22 岁上下。https://hv.z.wiki/autoupload/20250521/LDil/3360X2240/4141747043022-.pic-hd.jpg图注：旷视的三位创始人（从左至右）：杨沐、印奇、唐文斌上一轮 AI 热潮中，这群年轻人打造的旷视，后来和商汤、云从、依图并称为 AI 四小龙。四家公司曾累计融资 80 亿美元，不过至今无一家规模盈利。从 2020 年到 2024 年，旷视一度在科创板上市流程里等待了 3 年多。去年年中，印奇得到一个新机会，入股力帆科技，担任董事长，继续做与硬件终端结合的 AI，第一阶段是做 AI+车，即智驾和智舱的完整方案。力帆科技在今年初改名千里科技，千里股东之一的吉利会成为其重要的合作伙伴。从年少成名、高歌猛进，到被资本追捧，再到公司被美国制裁、两次上市遇阻、苦寻商业闭环未果——印奇完整经历了上一轮 AI 热潮的起落。本期包含了今年 3 月中旬和 5 月初，我们与印奇的两次访谈：* 其中 3 月这次访谈，我们集中聊了从旷视到千里的转变，印奇对过去 AI 创业的总结，和千里的新进展；* 最后一部分则是 5 月的访谈，我们更多聊了 AI 大模型的创业机会，和正在快速涌现的 Agent 应用市场。印奇仍在追求 AGI，但不再是以 22 岁时那种一往无前的方式。这是一个有关 AI 创业的非爽文故事。本期嘉宾：印奇，千里科技董事长时间线跳转：3月中旬的访谈- 从旷视到千里03:17 AI 是 lifelong 的方向，一直想走软硬结合的 AI05:55 继续推动旷视上市、大模型创业、AI+车（千里），三个选项里为何最终选了千里？08:34 更倾向 AI in physical，AGI 必须有物理支撑13:16 智能机器人未到爆发时机- 只有技术信仰是不够的17:43 DeepSeek 破圈，不代表能形成商业闭环18:41 搜狗、旷视、DeepSeek，前沿科技创新的“天才少年”组织模式20:47 技术信仰 vs. 价值务实：所有不能闭环的辉煌都是暂时的25:24 一代版本一代神，组织能否迭代决定未来- 千里新战略26:10 千里战略关键词：AI 加车，差异化，聚焦智驾28:43 开放 + 国际化，与吉利的合作不是绑定，而是起点30:25 供应链开放：寻找各环节最优产品，组成完整方案35:21 深度绑定车企才能形成数据闭环和技术支点40:40 对 VLA 的判断：具身更需要 VLA，车的动作（action）很有限44:41 中国智驾要回归基本功，提升模型化比例49:39 技术品味来自背景积累，但也不用神话技术背景52:17 智驾合适的商业模式是 2B2C，消费者要为软件付费，软件才能持续迭代- 卡在上市流程的 5 年54:46 低谷的 5 年反而是成长最快的 5 年58:29 价值务实 + 精细经营 + 战斗型组织01:06:01 调整研发与销售投入比例的过程——客户导向不是说出来的，而是价值链压出的01:08:16 管理没那么多新概念，因为人没变；世界是连续的，不存在真正的突变式创新01:11:13 好的科研关键是定义好问题，创业也一样01:14:15 在互联网领域，what 很重要；但在大部分其它行业，how（执行力）比 what（认知）重要。- 节奏比方向更重要，智驾已进入冲刺期 01:17:54 节奏比方向更重要，要判断冲刺时机 01:20:04 智驾冲刺信号已出现，赢下冲刺所需的 3 个体系- 见世界、见众生，然后见自己01:26:50 比以前更狠了？——更追求结果了01:30:51 聪明人用笨办法，不奢求用小的力获得大成功01:33:50 为何在少年时就找到 lifelong 的方向？01:35:30 姚班的科研价值观01:41:38 人类会选择虚拟世界吗？01:45:34 艺术家徐冰，科技边界扩大，艺术边界缩小01:47:57 当你对这个世界有认知，跟一群人做成了很多事，最后可能才能真正知道内心支点，见自己是最后的。5月的访谈01:48:31 AI 现在是一个大周期的决赛环节，各公司的积累01:52:05 Super App，短期有爆发势能，长期上限高01:54:42 第二阶段的 Super App 方向：Agent——四种分类（办公、内容创作、生活、情感陪伴）& 机会比较相关链接：《晚点对话印奇：AI 1.0 的教训是，所有不能闭环的辉煌都是暂时的》 (https://mp.weixin.qq.com/s/v_YuEPgBrrHLFDEO398pGQ)《旷视印奇入主力帆始末：放下上市执念，赌汽车智能化》 (https://mp.weixin.qq.com/s/VWaRhjWb-ydfDLXpqFABkg)剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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116: 当AI研究者写科幻，与Meta田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得”

17 May· 晚点聊 LateTalk

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「到那时，高级文明最想要的宇宙资源会是：good idea.」这是「I，AI」的第二期，这个系列中，我们会讨论 AI 和我们日常工作与生活的关系。这一期的嘉宾是 Meta GenAI 研究总监，田渊栋。他是 AI 研究者，先后于上海交大、卡耐基梅隆大学机器人研究所获学士、硕士和博士学位。田渊栋自 2005 年开始探索智能和人工智能，最近 10 年，他一直在 Meta 从事 AI 研发。他还有另一重职业身份——小说家。博士生期间，田渊栋就开始写小说。他在 2021 年连载完了第一部长篇科幻小说《破晓之钟》，这本书在 2024 年正式出版。《破晓之钟》写作于 ChatGPT 热潮之前，全部内容都是田渊栋自己写的，没有借助 AI。而书里的核心科幻概念和科幻点子，则体现了一个 AI 科学家的技术思维。田渊栋认为，每个技术时代——蒸汽时代、电气时代、信息时代、智能时代——都对应的不同科幻命题和故事。他想写出有 AI 内核的科幻。几年后再看，书里的一些设计，“预言”了后来围绕算力与智能的攻防战，本书也讨论了当人类不再需要工作时，可能带来什么危机。这一期，我们会从《破晓之钟》这本科幻长篇开始聊，延展到田渊栋对未来 AI 技术、社会与人类命运的想象。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250517/RQHW/1274X586/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-17_22.29.43.png图注：《破晓之钟》2024 年出版版。因为本书的主角和英雄们是一群研究者，我们也由此聊了 AI 研究人员的生活与选择。田渊栋也分享了 2023 年之后，他如何尝试在写作工作流里引入更多 AI，AI 现在能帮他做什么，还不能做什么。由于本期节目是远程录制，音质有一些瑕疵，请听友见谅。本期嘉宾：田渊栋，Meta GenAI 研究总监，他的个人网站 (https://yuandong-tian.com/)时间线跳转：-《破晓之钟》写作意图 & 故事设定 05:03 《破晓之钟》想写AI时代的科幻，融合少年热血与中年反思 07:35 主要情节：外星人非暴力入侵，以“完美虚拟生活”诱惑人类；一群研究者如何寻找出路*-书中的 AI 思维和未来文明想象 *12:34 灵界立方灵感来自英伟达 GPU 互联，20 年的科幻点子现在照进现实16:44 人们的两种选择：进入虚拟世界 or 拥抱未知星海19:38 “虚拟永生”带来的不可忍受之轻和平庸23:24 结尾悬念：人类真的逃离灵界虚拟世界了吗？26:03 高级文明银河联盟的动机：寻找独特的智慧和宇宙角落里的其它更优解29:44 技术终会发展到“所思即所得”，好的发展思路被渴求35:11 人类进入虚拟世界已成趋势，服务器更适宜星际旅行39:53 虚拟世界带来短期冲击、中期内卷、长期机会——当我们从常规工作中被解放，创造力可能爆发-研究者的处境与生活45:34 AI 未来能否做科研？现阶段仍不具深层推理能力48:50 田渊栋早年在深度学习相对冷门阶段的研究经历55:10 小改进 vs 大革新，两类科研者的贡献与角色都很重要01:00:04 技术 leader 的任务：掌握方向，识人用人，制定策略01:03:02 从埋头苦干到战略设定，再回归 hands-on 的转变01:06:08 借助 AI，现在的研发团队可以更小、更精悍-AI 研究者 & 小说创作者的双重生活01:12:27 AI 生成的内容，仍缺乏对人物关系的理解和长线逻辑01:14:40 不同 AI 模型的使用体验：Claude 相对擅长人物关系；给定大纲后，Gemini 可以完成具体情节；DeepSeek 适合“脑洞”，用来写小说“很麻烦”01:17:28 自制写作工具：人机协作，用 AI 补空、润色，保持人类创意主导01:25:19 人类独一无二的经验，短时间内无法被 AI 替代01:26:32 就像银河联盟想要全宇宙的好想法，大模型现在也最需要人的智慧（数据）相关链接：《幽夜星火》连载页面 (https://yuandong-tian.com/novel_dark_spark.html)晚点聊 115：华为发布超节点，如何搅动AI算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68212579c6581153998acd62)晚点聊 109：数字生命卡兹克如何用 AI：把任何要重复 3 遍的事 AI 化 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67e9c97af98b7b10b58e2e90)晚点聊106：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png题图：ChatGPT 生成，prompt 是《破晓之钟》里的一段描述：“人类遗产信息已编辑完成，若计划失败则发送：“我们是人类，曾于银河系悬臂太阳系第三行星居住，被银河联盟毁灭。我们知道四种基本力及一百一十八种由不同原子核构成的元素，目前模式识别方式为多层非线性神经网络……我们存在过、进步过、抗争过！感谢您的收听。”（ChatGPT-4o 并未生成正确的元素周期表。）☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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115: 华为发布超节点，如何搅动AI算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化

11 May· 晚点聊 LateTalk

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「从拼单颗芯片的性能，到优化多芯片互联的系统。」AI 算力，现在是中美都最关注的 AI 底层竞争力。约 1 个月前，华为推出由 384 块昇腾 910 互联而成的/超节点 AI 集群，CloudMatrix 384。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250511/lcah/1707X960/6q3VUj0GtASHEDVv.jpg图注：这是超节点发布会上展示的 CloudMatrix 服务器机柜组，如播客中介绍的，一共是 12 台机柜（每台机柜里又有 4 个服务器），中间有光纤、交换机等部件连接。华为超节点发布后不久，我邀请有 20 多年芯片从业经验的徐凌杰来一起聊一聊这项算力底层的新变化。自 2000 年代中期，徐凌杰先后在英伟达、AMD 和三星，参与设计 GPU 架构。后来加入阿里云，领导GPU 云计算基础设施的搭建；2019 年与张文等人联合创立国产 GPU 公司壁仞科技；2024 年开始新创业，成立魔形智能，专注 AI 算力集群产品设计和优化。超节点本身就是一种从拼单芯片性能，到优化整个节点和机架的算力思路变化，徐凌杰的从业经验正好匹配了这一趋势。本期节目的第一部分，我们聊了华为 CloudMatrix 384 是什么，它和英伟达 2024 年开始重磅推出的集群方案 NVL72 的异同。不止英伟达、华为，把节点做得越来越大，从集群芯片数量要性能，以网络能力弥补计算和存储的瓶颈，已成为算力市场的共识性趋势。在第二部分，我们则主要讨论了超节点趋势，对英伟达、对其它国产芯片，对整个 AI 算力市场的可能影响，和一个“经典问题”：下一个改变算力格局的变量可能是什么？节目录制后不久，华为超节点开始出货。据《金融时报》报道，一套完整的 CloudMatrix 384 售价约 800 万美元，是售价约 300 万美元的 NVL72 的 2 倍多。但要注意，这并不是华为的官方价格信息。5 月 7 日，华为盘古大模型团队又在预印本平台 Arxiv 发表了一篇论文，称在 6000 多块昇腾芯片组成的超大集群上，实现了 7180 亿（718B）参数 MoE 模型的长期稳定训练。本期嘉宾：徐凌杰，魔形智能CEO，邮箱：[email protected]时间线跳转：- 华为 Cloud 384 集群 & 把节点做大的趋势03:15 CloudMatrix 384 是什么？Scale up vs Scale out08:33 算力底层构成，不止 GPU，还有互联、网络、冷却等综合系统11:09 NVLink、NVSwitch 是英伟达的另一重壁垒，69 亿美元收购 Mellanox 前后开始布局18:22 广义与狭义的 AI Infra20:38 第三方系统优化公司的机会？——同时掌握计算、网络能力的芯片原厂是少数22:51 “超节点”好坏，看什么指标？29:08 黄仁勋想推“训推一体”，实际上业界在怎么用 GPU？33:17 模型越大，显存压力越大——显存正成为芯片主要成本36:02 华为超节点功耗高，但中国电费成本相对小，以总量换性能38:11 华为的多卡互联来自什么积累 ——华为在成为 Nvidia 之前已是一个 Mellanox42:57 NV Switch 为何难？去年 AMD 49 亿美元收购 ZT 补能力- 超节点趋势，对英伟达和 AI 算力市场的影响45:43 华为超节点，短期不冲击英伟达，压力给到其它 AI 国产芯片商47:51 英伟达 H20 已计提 55 亿美元损失，但可能通过技术手段提升部分性能51:19 华为在阿里 Qwen3 发布当天宣布支持55:12 英伟达上游有全球供应链支持，下游有客户生态，危险之一是客户集中01:00:44 为什么 Google TPU 没有动摇英伟达的地位？01:04:23 可能是 Nvidia 的“防守措施”：已成立“半定制”部门01:06:17 为什么离开英伟达，十年前的老黄是什么样？01:12:01 2024 年选择创业：看到芯片周边集群优化能做出差异化，也是长坡厚雪01:18:44 新硬件架构的苗头？——存算一体、类脑计算（脉冲神经网络）相关链接一文洞悉超节点：解密AI时代的算力基 (https://mp.weixin.qq.com/s/QOd3KG8E8pehnrIoYkD7aQ)Pangu Ultra MoE: How to Train Your Big MoE on Ascend NPUs（盘古超级混合专家模型：如何在昇腾 NPU 上训练超大规模混合模型 (https://arxiv.org/abs/2505.04519)晚点聊 103：用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D)晚点聊 49：3nm 是谎言？光刻工厂真能造芯片？与汪波聊芯片行业那些流传的误解 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6539a26bf22dab1924a45eb1)晚点聊 32：最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6413a0a3a988be4df94059ab)附录：GPU、GPGPU、ASIC、NPU：都是可以做 AI 模型训练和推理的 AI 芯片。GPU 是图形处理器，GPGPU 是针对通用计算（而非图形任务）优化的 GPU，AISC 是专用集成电路，它的性价比理论上比GPU 更好，但不如 GPU 通用；NPU（Neural Processing Unit）也是一种 ASIC。DPU（Data Processing Unit）：：数据处理单元，用于优化网络通信、安全和存储操作，减轻 CPU和 GPU 的负担，提升AI 算力中心整体性能。GPU 的精度：如节目中提到的 FP8（（8位浮点数）、INT8（（8位浮点数）都是 GPU 精度的一种，是不同的数据格式标准。DeepSeek-V3 和 R1 就是在预训练阶段使用了以 FP8 为主的混合低精度训练方法。总线（Bus）：计算机内部用于传输数据、地址和控制信号的通信系统，连接 CPU、内存和外设等组件，确保信息在各部分之间高效传递。高速互联协议：用于在计算系统内部或系统之间实现高速、低延迟的数据通信的协议，如英伟达的NVLink、InfiniBand（由 IBTA 协会开发）和 PCIe （由 Intel、Dell、HP、IBM 等公司成立的联盟 PCI-SIG 开发），支持大规模并行计算和数据中心的高效运行。Mellanox：一家提供高性能互联解决方案的以色列公司，英伟达在 2019 年以 69 亿美元收购了 Mellanox。ZT Systems：2024 年，AMD 则以 49 亿美元收购了 ZT Systems，为云计算厂商设计、制造和部署复杂的计算、存储和加速器解决方案。NVSwitch：英伟达推出的高带宽交换芯片，支持多 GPU 间的全互联通信，可提升系统整体性能和可扩展性。NVLink：英伟达开发的高速互联技术，提供高带宽、低延迟的 GPU 与 GPU、GPU 与 CPU 之间的通信，支持大规模并行计算和深度学习任务。Dynamo：英伟达推出的开源推理软件平台，支持多种 AI 框架和硬件架构。在谈到英伟达收购 Lepton.ai 的背景时提及。英伟达的费米（Fermi）架构：英伟达 2010 前后开发、推出的 GPU 架构，开发过程很不顺利，经历两次流片失败。神经脉冲（Neuromorphic Computing）：模拟人脑神经网络结构和功能的计算方法，用脉冲神经网络处理信息，特点是高效能、低功耗。（人脑的功耗就比较低，只有 20 W 左右）存算一体（Compute-in-Memory）：将计算功能集成到存储器中的计算架构，减少数据在存储器和处理器之间的传输，提高计算效率和能效，适用于大规模数据处理和人工智能应用。剪辑制作：甜食、Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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113: 秘塔闵可锐1：回到故事开始，那些「神预言」

5 May· 晚点聊 LateTalk

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「我现在有一个判断，很多人会认为是胡说八道：在这一轮大模型热潮里，中国投资人很可能会集体 miss。」今天，《晚点聊》一次发了两期节目，嘉宾都是秘塔创始人，闵可锐。一次访谈发生在 2023 年年初，另一次是在最近。本期，是 2023 年 3 月中旬的那一次访谈。那是中国大模型热潮的开端，王慧文刚自己投资 5000 万美元，成立光年之外，月之暗面还在组建，六小龙的名号还没有兴起，DeepSeek 还没有正式成立，字节等大公司也没有充分展现对 AI 的志在必得和激进投入。秘塔当时已是一家成立近 5 年的公司，推出了法律翻译、秘塔写字猫等多款 AI 应用。现在更为人熟知的秘塔搜索则还没有上线。回顾这次发生在热潮开端的讨论，恍若隔世，也有很多先见之明。那时可锐就有一些犀利的观察和观点，包括：* 中国 VC 可能会集体 miss 掉一位最有雄心的中国大模型创业者。* 在大模型领域，传统的组织人才方式不work。* 真正的天才想法很难被媒体和大众所认知。* 预训练很重要，是范式转变，具体到Transformer架构，其实没那么重要。* (2023 年上半年）未来半年各大厂商将密集发模型，但热潮不可持续，拿不到正反馈的团队将很快退场，速生速死。* AI 产品领域的创业是战国时代，不论个人开发者和大厂之间，还是大厂和大厂之间，进入到一个所有人在PK所有人的状态。* 研发投入 95% 是浪费，而且你不知道哪 95% 是浪费的。一流 researcher 能节约 80% 的成本，但大部分组织没能力知道谁是一流的 researcher。在秘塔刚成立的 2018 年，闵可锐就写过一篇文章，叫《关于机器学习的前尘往事》（见 shownotes “相关链接”部分），这篇文章已经提到了当时 Anthropic 创始人，Dario 在百度工作期间，发现的 Scaling Laws 的雏形。这篇文章开头，是模仿《百年孤独》经典开篇的一个 AI 小故事。其中提到了 108 期节目中，马毅老师也聊到的 50 年代 AI 热潮中的“感知机”。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250505/WuW6/1582X774/39805253-2d01-4eb4-8aed-988f9ece9ec9.png闵可锐是马老师在伊利诺伊大学任职时的博士研究生，后肄业创业。此前他获得了复旦计算机学士学位，和牛津大学数学硕士学位。这期节目，我们完整聊了可锐的职业经历、秘塔创业故事、他在 2023 年年初对大模型格局的思考。而今天发的另一期节目，是最近秘塔发布新产品“今天学点啥”之后的访谈，我们从这个产品切入，聊了这两年的变化。本期嘉宾：闵可锐，秘塔科技创始人，@「AI秘塔」公众号 ID：METASOTA2018时间线跳转：00:05 开场介绍-预训练的想法很重要，而非具体架构02:20 秘塔的重心在应用；竞赛→复旦→牛津→伊利诺伊→第一次创业→猎豹→创立秘塔的简要回顾05:48 2017 年前后的真正技术转折是：预训练想法的出现12:36 2018 年，预训练到来后的创业选择：在特定领域做出价值→法律翻译12:14 OpenAI 难以效法；ChatGPT 之前，行业没有技术秘密14:41 GPT-3 刚出来时，参数规模大到短期内难以应用；没必要神话某一个架构22:14 一些 idea 的引用次数很高，但不是真正天才的想法25:25 Ilya 的成就：不是视觉背景的人做出了 NLP 突破，而是深度学习的不同领域在合流，AI 本身的泛化性在提升- 创业两条路：大故事、很多钱 vs 服务好能服务的用户27:17 Jasper 的贡献：找到一个机器贵、但人更贵的切入口30:58 从法律翻译到秘塔写作猫，垂直领域到更泛 C 的转变如何发生36:16 AI to C、to B，商业模式切身体验40:42 “创业公司的差异化是什么？”——要“做着瞧”45:56 AI 应用是战国时代，是所有人和所有人的 PK47:43 AI Native 应用的突破很可能在交互上52:16 秘塔也在自己训练模型，应用为重心的情况下，怎么做模型？01:01:28 开源模型的影响- “坦白来讲，大模型热潮也不是什么好事”01:08:02 AI 热潮对秘塔发展节奏的影响01:11:15 中国投资机构会集体 miss 模型层投资；开源是另一股力量01:16:13 中国有雄心更大的人，但还没有进入人们的视野01:19:14 这次热潮对比 2016 年 AlphaGo 之后的 AI 热，有何不同？01:24:11 秘塔当时的新融资推进：战投比较积极，财投很谨慎01:27:19 两种 AI 研究机构：手作坊 vs 工业化01:33:24 95% 的研发投入是浪费的，而且不知道浪费在哪儿；OpenAI 的成功经验是找到会花钱的少数研究者，让他们花很多钱01:37:14 短期 vs 长期，当前应用 vs 追求 AGI——“你以为的平衡，实际上是平衡不了”01:44:13 AI 热潮给算力成本带来的变化01:51:27 市场存在大的资源错配相关链接：关于机器学习的前尘往事（闵可锐） (https://mp.weixin.qq.com/s/Gvx0mLzphhR7XIzX0JlhtQ)晚点聊110：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642)晚点聊107：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)附录* BERT（Bidirectional Encoder Representations from Transformers）：Google 于 2018 年提出的一种预训练语言模型，首次引入双向 Transformer 编码器来理解上下文，显著提升了多个自然语言处理（NLP）任务的表现。T5（Text-to-Text Transfer Transformer）：Google Research 2019 年提出，它将所有 NLP 任务统一建模为文本到文本的转换问题。Vision Transformer (ViT)：Google Research 2020 年提出，它是首个成功将纯Transformer 架构应用于图像分类任务的模型，将图像分割为小块并视为序列输入 Transformer。剪辑制作：甜食本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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114: 秘塔闵可锐2：“我不是演员”

5 May· 晚点聊 LateTalk

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「你得相信，最坏的事情会发生。」今天我们一次发了两期节目，嘉宾都是秘塔创始人，闵可锐。113 期，是我和可锐在 2023 年年初的一次访谈，那次大模型热潮初期的漫谈中，有不少此后被印证的预言。本期，是 2025 年 4 月底，秘塔发布新产品“今天学点啥”之后，我和晚点科技组作者与桐，一起对闵可锐的访谈。我们从“今天学点啥”这个新产品切入，聊了秘塔探索新产品的方法、思路和执行，以及闵可锐对 AI 应用发展的思考。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250505/dMYX/1008X1218/WechatIMG207.jpg秘塔持续推出了一些有口碑和用户的 AI 产品，包括秘塔写作猫、秘塔搜索等。与之形成反差的是，在 2023 年的大模型热潮后，秘塔并没有加速扩张和融资，仅在 2024 年新融了 1 亿多人民币。整个公司的估值也是低得保守。可锐是一个直言、坦诚，甚至有些“我行我素”的创始人。我问他为什么不融更多钱？他说，他当不了一个演员，他也不知道，为什么一些在他看起来拙劣的故事，不少投资人会 buy in，这超出了他的“能力范围”。他说最初看到 DeepSeek 的人才组织方式，就觉得这样非常对。我问他为什么秘塔不是这么组织的，他说，因为“我们没钱”。一方面，可锐的一些观点似乎有些悲观，他会说：“我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河”；任何有潜力主要依靠大模型能力达到 1000 万 DAU 的软件应用，大模型厂商和大公司一定会自己做。另一方面，他依然在持续经营秘塔这家已经成立 7 年的小 AI 公司，拒绝了去年的一些收购机会。这是一期小 AI 公司创始人的生存之道，也是一个“没有偶像包袱”的 AI 从业者的一手观察。本期嘉宾：闵可锐，秘塔科技创始人，@「AI秘塔」公众号 ID：METASOTA2018时间线跳转：- 今天学点啥03:05 今天学点啥：黑神话冯骥自来水，闵可锐自己打 70 分；马上会推出新优化09:09 其实秘塔 80% 的产品决策是“我拍脑袋”的11:18 to C、to B AI 产品秘塔都做过，不同的决策方式18:14 “为什么没做 Agent 方向产品”——为什么做大家都在做的事？20:32 Manus 的很多效果得益于 Claude；25 年的模型来做通用 Agent，成功率仍是问题25:58 秘塔为何没沿着法律场景、做垂直 Agent？27:56 收入是产品决策的重要指标；过去 7 年多少名噪一时的 AI 公司，要么死了，要么大幅收缩29:45 我融不了很多钱；我讲真话大家也不信，也做不了演员- 再聊两年前的「预言」34:44 模型做不到全球 top 的 foundation model 创业公司挑战重重36:14 做基础模型就应该是 DeepSeek 的人才组织方式37:27 AI 战场都是聪明人，不要奢望兼顾 8 个产品、同时开几条模型线，还能在某个方向碾压别人38:11 AI 一定要算 ROI 吗？AGI 也可以是消费41:46 Llama4 再次证明，“一流资源、二流团队”打不过“二流资源、一流团队”；字节人才密度很高，关键是怎么发挥价值42:55 梁文锋最懂什么？- 模型和应用的边界44:56 to B、to C 应用，基础模型，我都可以做，不过没人相信49:48 法律翻译、秘塔搜索，都不适合出海，但“今天学点啥”之后会出海52:48 我们的对手会是 1 万亿的公司，你得相信，最坏的事情会发生54:30 因为保守错失了哪些机会？57:36 去年为什么拒绝被收购？01:01:21 谨慎与抛弃沉末成本，闵可锐的双面性01:03:28 Jasper 没死，但大家都要“踩一脚”01:05:06 所有主要依靠大模型有潜力到 1000 万 DAU 的软件应用，大（模型）公司都会自己做-模型技术讨论01:10:19 大模型和小模型结合，只是个很简单描述；整体思路是：1.服务自己的用户 2.及时跟进下一代模型解锁的能力01:16:46 o 和 R 真的在推理吗？智能的形式比本质更可验证01:23:58 用强化学习做推理模型之后，很多人低估了好的预训练的重要性01:25:42 Grok3 和 Llama4 是两件事，Grok3 成功证明了一个后出发的团队，能快速追赶一线能力01:29:55 Scaling Laws 不是线性外推，很可能到了新卡点，又会有新突破01:32:59 过去曾有哪些技术误判，导致错失机会？-过去两年，我各方面都更会了01:37:26 我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河，创业公司得更快找到下一个石头01:38:43 一个足够灵敏的组织，理想 vs 现实01:41:03 目前秘塔的团队分工、协作01:45:52 为什么没找产品合伙人？01:49:33 热潮前后，秘塔团队节奏的变化01:55:25 23 年至今的变化：自己“更会了”，接下来希望能和整个组织一起成长相关链接：晚点聊108：与马毅聊智能史：DNA是最早的大模型，智能的本质是减熵 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b)晚点聊110：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642)晚点聊107：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)剪辑制作：甜食*本期主播：*小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png**即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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112: 与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人

29 Apr· 晚点聊 LateTalk

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「伯克利 BAIR 博士、清华叉院助理教授，跳进具身创业。」高阳是清华大学交叉信息研究院的助理教授，同时也是具身智能公司千寻的联合创始人和首席科学家。高阳在具身智能领域深耕多年，他是清华计算机系本科，UC Berkeley 博士，师从国际计算机视觉大师 Trevor Darrell。在 2016 年时，他就和许华哲一起做了端到端自动驾驶的课题，这在当时是个小众的方向，但如今已经成为自动驾驶行业的共识。这几年在具身智能领域崭露头角的早期公司，多多少少有 UC Berkeley 学子的身影——刚才提到的许华哲是星海图的首席科学家，星动纪元的创始人陈建宇、最近刚刚加入估值最高的智元机器人的罗建兰，都曾在 UC Berkeley 深造过；创立边塞科技的吴翼也是毕业于 UC Berkeley。在 2024 年，高阳与有产业经历的韩峰涛共同创立了千寻，千寻在非共识中找到的切入点是端到端+具身大脑+机器人本体+互联网视频预训练、模仿学习、强化学习。成立至今，千寻已经获得了四轮融资。最近他们也发布了VLA Spirit v1 的 demo，机器人可以叠衣服了。这次我们不仅聊到了高阳的技术理解，也聊到了他的思维方式和过往经历。创业者们都在尝试怎么把机器人做得更像人，而高阳像一个融入人类世界的机器人：他从不熬夜，早晨七点半“开机”，每天骑 31-33 分钟的共享单车前往工作地点，在每周固定时间健身；他相信 COT（Chain-of-Thought，思维链），认为所有事情都可以按照 COT 一步一步走向结果，不仅是生活，也包括学术研究和创业，甚至“一步一步，每一个链条都做好，自然会导向具身智能的 L2、L3 的实现”。这位 91 年出生的具身研究者和创业者，不倾向输出斩钉截铁的结论，但他相信他推理出的一切，不管和别人的声音是否一致。本期嘉宾：高阳，千寻智能首席科学家，清华叉院助理教授，个人主页（内有邮箱联系方式） (https://people.iiis.tsinghua.edu.cn/~gaoyang/yang-gao.weebly.com/index.html)时间线跳转：-“中国速度”在具身智能的体现：修机器02:02 创业 moment：科学家能做的探索越来越少，这在大语言模型领域已经发生04:09 团队搭建：产业老炮+年轻科学家07:18 Figure 02 的 demo 很好，展示了快慢系统09:38 中国相对美国优势在于修机器人快，不然修机器人的速度赶不上做实验的速度12:12 具身智能的阶段划分14:23 现在中国具身智能在从 L1 到 L2 的路上-机器人必须得是“人”形吗？14:41 机器人不一定是人形，但 L2 以后可能需要双臂+轮式底盘15:31 没有操作、只有移动，不能解决主要矛盾18:52 双足不难，没有本质的卡点21:31 虽然操作重要，但一定得有上半身吗？其实是从成本角度考虑的，像“人”一定可行23:53 人形机器人，到底是更精细分工，还是更泛化？-“端到端是走向具身智能的共识，分层只是短期工程选择”27:00 端到端（VLA，Vision-Language-Action）是现在具身智能的共识吗？28:53 训练过程：互联网视频预训练、模仿学习、强化学习29:51 为什么叠衣服这样的操作会成为具身智能领域的“智商测试”？34:14 快慢系统在叠衣服这件事里怎么配合的？35:35 当前机器人的主要挑战是泛化性-“人是分布式，机器人是中心式”36:28 视频数据的可用量只有 1%，机器人学习怎么操作、预测轨迹38:44 人类的肌肉记忆，机器人也有43:33 跨任务泛化：强化学习成功率取决于基模的训练和 SFT（监督微调 Supervised Fine-Tun-ing）45:00 具身智能也有 Scaling Laws 吗？做到 GPT3.5，可能需要 100 亿条有效数据、1 亿遥操数据、几千万强化学习数据49:05 Scaling Laws 在仿真数据不成立-“具身智能做到 GPT-4 那种程度还得5年”50:32 为什么只做大脑不行？驯化新的躯体很难的51:55 为什么只做本体不行？价值在大脑端，现在有了大脑能力才引起的风潮53:06 机器人未来会像汽车产业链55:10 关于朱啸虎说的没有商业化，高阳觉得现在最重要的还是把技术做好56:41 行业何时收敛？当具身智能走向 L2 时57:57 现在具身智能的瓶颈还是在 AI，要补齐才能成为“木盆”-个人成长：一位信奉 COT 的“小天才”59:35 伯克利“归国几子”的介绍01:01:27 同一个实验室的，还有许华哲、贾扬清等01:03:22 2016 年博士最开始做自动驾驶，那时端到端自动驾驶还不被相信01:06:41 学术不需要灵光乍现，个人的思考方式就是 COT01:07:11 所以在明年 6 月具身智能会到 L2，再过一年半到两年 L301:07:34 读书时在 waymo 实习三个月：感觉脑子要坏掉了01:10:15 读博想创业，但没好机会；毕业后回国做科研，伯克利“归国几子”兼职“HR”01:12:43 跟许华哲最近讨论：看起来具身智能是个非共识行业，但这已经是坍缩、收敛后的结果01:15:54 大学教授出来创业，会拍拍屁股走人吗？01:17:37 一个崇尚规律的 ISTJ：不熬夜、骑共享单车上下班、规律健身相关链接：晚点聊 86：We,Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/671eaa8fd6db5bf9593a1e6f?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)晚点聊 65：信仰充值的威力，与逐际谌华聊 GTC 和人形机器人新进展 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660ba14925e97345b65cc5b4?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)晚点聊 40：与梅卡邵天兰聊通用机器人，AI 的下一个浪潮？ (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64c239d70f7b199a693a55fa?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9)剪辑制作：甜食本期主播：即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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111: Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端

22 Apr· 晚点聊 LateTalk

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「长期看，LLM 是 Agent 和人类之间交互的前端，后端则靠 RL 模型完成工作。」几乎所有主流 AI Agent 产品，都把大语言模型（LLM），或者它的多模态升级版当作“大脑”，靠一个或几个 LLM 编排工作、调用工具。但也有不同的路。这期节目的嘉宾，Pokee.ai 的创始人朱哲清（Bill），认为 LLM 只是 Agent 理解人类需求、向人类递交产出的“前端”，后端决策、完成任务则可以靠用强化学习方法训练的、不依赖自然语言的模型完成。Bill 提到，把 LLM 当作大脑时，Agent 调用工具的能力有限。这是因为 LLM 使用工具时，需要先把工具描述、输入、输出等相关信息传入上下文，而 LLM 支持的上下文长度有限。把 Agent 的决策中枢换成另一个强化学习模型可以解决这个问题。本期节目中，Bill 还聊到优秀的通用 Agent 需要具备四个要素：实现任务比人快、无需人工干预、能读取信息也能写入信息、成本低。Agent 产品的壁垒不在技术，而在于和用户的工作流深度绑定。此外，我们还和 Bill 聊了他对通用 Agent 接下来竞争态势的判断，以及他在强化学习还并没有成为显学时，便相信强化学习潜力的原因。Bill 本科开始便在海外留学，不熟悉、常用一些专业术语的中文表达。节目中高频提及的英文术语，可参考 Shownotes 文末附录。本期嘉宾：Pokee.ai 创始人，前 Meta 应用强化学习负责人、工程经理朱哲清时间线：-创业前，花近十年研究、落地强化学习算法04:02 一边在斯坦福读博士，一边在 Meta 上班，每周工作 110 个小时07:20 拒绝 LLM 创业机会，留在强化学习主航道上10:17 刚开始研究强化学习的时候，强化学习还并不是显学16:52 DeepSeek R1 带火了强化学习，让投资人意识到强化学习重要性-强化学习做 Agent 的优势19:26 现有 LLM 写入能力较弱，调用工具数量有限23:51 长期看，LLM 可能只是模型和用户的交互层，Agent 之间沟通不一定用语言-如何设计一款 Agent 产品，服务专业用户31:02 保留用户控制节点，避免“自由落体”的失控感36:36 Pokee.ai 想服务专业用户，未来还要进入企业工作流43:46 一项子任务失败，不一定挡住 Pokee.ai 完成其他子任务45:33 抛开 browser-use，强化学习 Agent 完成一项任务只需要数十秒46:53 Pokee.ai 最初没用 MCP，团队自己设计更简单的协议48:47 目前主流做 Agent 的方法还是以 LLM 为核心50:00 优秀 Agent 的四要素：速度快、无需干预、能读能写、成本低-创业故事：从垂直 Agent 回归通用 Agent58:20 Pokee.ai 团队全职员工只有四人，成员主要来自 Meta59:30 早期产品：旅行规划助手 / Shopify 助手01:02:07 强化学习爆火后，回归创业初衷做通用 Agent 01:07:33 Manus 出圈是意料之内01:09:54 Pokee.ai 发布产品不会用邀请码，单次任务成本是同类产品的 1/1001:10:59 技术不是 Agent 的护城河，重要的是和用户工作流绑定01:20:24 Pokee.ai 在做通用 Agent，但也能帮垂直 Agent 落地01:22:15 Agent 行业最后会存留三到五家公司，接下来是各个通用 Agent 差异化的时候01:26:03 判断技术潜力的好方法：Toy Example（玩具案例）附录：RL（Reinforcement Learning）：强化学习；policy：策略，强化学习语境下指模型完成任务的方式；exploration：探索，强化学习语境下指探索可能完成任务的新路径；exploitation：利用，强化学习语境下指利用已知信息，选择最优的动作，和 exploration 相对；reward model：奖励模型，是强化学习算法的一部分，用于评价某个动作的好坏；ground truth：真值，指训练强化学习模型时使用的标准答案；prosumer（professional consumer）：专业用户，本期节目语境下指用 Agent 产品完成工作需求的用户；context length：大模型的上下文长度；browser-use：使 AI 能够像人类一样浏览、操作网页的开源工具；Monte-Carlo Tree Search：一种基于随机模拟的搜索算法，用于在决策过程中评估不同选择的潜在结果，常用于需要策略规划的情境中；API：应用程序编程接口，是一组允许不同软件系统之间通信、交换数据的规则；SDK：软件开发工具包，旨在帮助开发者为特定平台或系统构建应用程序。剪辑制作：甜食本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun）程曼祺小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpghttps://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专

14 Apr· 晚点聊 LateTalk

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「与模型公司的主航道保持距离。」2022 年初，夏令在 AI 热潮之前，投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人黄明明后来曾在暗涌组织的活动上，和 MiniMax 创始人闫俊杰一起回忆投资故事：在米哈游联创刘伟介绍下，明势第一次见了闫俊杰，那会儿其实大家都没太明白闫俊杰要做什么。“好在，夏令听懂了，回来后说，这个项目一定要投”。夏令也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司逐际动力的早期投资人。这一期，我和夏令聊了 Agent 行业的竞争形势推演。在他的认知里，Agent 横跨软硬件——除了 DeepResearch、Devin 这些主要在云端的Agent，以及接下来可能会进入白热化竞争的与手机结合的 Agent；和车结合的自动驾驶，和机器人结合的具身都是 Agent。它们各自处于不同的成熟阶段和竞争形势中。夏令的观察和判断是，今年下半年开始，围绕入口级 Agent 的大战就会拉开。最为焦灼的战场会是以手机为终端的通用 Agent 产品竞争，主要玩家是掌握超级 App 或流量的大厂和自己能迭代模型的头部大模型公司。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯都不会放过这个机会，美团、小红书，乃至智能汽车领域的理想也都跃跃欲试。而在早期投资视野里，大多数创业公司的机会可能在于垂直和专业的 Agent。更通用的 Agent 很可能会因处在模型公司主航道上而备受挑战。模型公司的主航道边界在哪儿？今年 2 月 Google 的一份白皮书有一个比较清晰的框架，我们在节目中有展开。https://hv.z.wiki/autoupload/20250414/UJb8/1526X794/974c7786-df11-46a2-a33c-f92d2fac680a.png图注：Google Agents 白皮书中的能力框架图。夏令已经投资了一些不同的垂直 Agent 商业模式，这也是中美差异所在——在中国，一些新公司不再用做工具的思路做 Agent，来赚订阅的钱，而是用 Agent 直接做服务，获取收入分成。因为中国客户更愿意为结果本身付费，而不是为效率付费。至于近期被朱啸虎的言论推到风口浪尖的具身智能，夏令投资了这个行业，也从他的角度讲了风险：具身最大的危险，并不是朱啸虎提到的目前没有商业化的 PMF，不能去工厂和商店打工、搬砖，而是具身模型的技术还没有收敛，机器人大脑还没来到它的 GPT-3 的时刻。本期嘉宾：夏令，明势创投合伙人，邮箱：[email protected]时间线跳转：00:06 开场介绍跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架 04:57 OpenAI 提出 5 级分类，推理是 L2、Agent 是 L3，DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击，所有人开始提前想 L311:14 Agent 技术框架：模型+编排层（目标理解、推理、记忆）+工具使用14:23 OpenAI 全局记忆功能上线，新的 wow 时刻16:19 更强推理能力，会削减 workflow 优势 19:52 MCP 成为工具使用的主流生态，更利好模型公司而非应用公司通用入口大战，下半年就拉开序幕 22:57 已经逃离九宫格的美团等公司，不想再回到“九宫格” 25:21 美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent，但这也许会给身后的第二名创造机会 27:25 云端→手机→新终端，通用 Agent 的入口数量递减；Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式 32:22 大厂布局眼镜端 Agent，Meta 牌面最好 36:07 B（字节）AT 三家，生态相对封闭，互通可能性是什么？一个待验证的预言：下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争模型大厂 vs 应用创业，边界在哪儿？37:45 创业要和模型主航道保持距离43:20 GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大，却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe50:44 模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心，后者更擅长服务精准人群，做“最后一公里”53:24 离模型主航道太近的通用 Agent，壁垒不能在技术本身垂直 Agent 创业机会54:52 Agent 概念火后，一批已存在的 RPA 公司先受益57:31 新公司机会：重塑流程（如 Shein）、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实（如满帮）01:02:04 实例：用 AI 帮银行起诉坏账，1 个月发起超 1 万起案件，分收入提成01:08:30 为什么不是律所+AI，而是原生 AI 公司来做这件事？01:12:29 这类项目的团队画像：懂行业+懂 AI01:15:10 Kill time 的内容型 Agent，内核不是解决任务，而是有一定自主性；在当前记忆受限的情况下，还提供不了长期关系01:17:18 短期机会是做新型内容平台01:22:12 远期想象：工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合01:24:35 未来 3 年再不到“GPT-3 时刻”可能是个大泡沫，但这是早期投资可以容忍的风险01:31:42 结尾分享，那些创业公司和开源历史的启发——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》01:37:39 本期连点成线相关链接：Google Agents 白皮书原文 (https://www.kaggle.com/whitepaper-agents)晚点聊106：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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109: 数字生命卡兹克如何用 AI：把任何重复3遍的事AI化

30 Mar· 晚点聊 LateTalk

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“AI 殿堂的门童”更先看到了什么？今天的嘉宾，是不少关注 AI 的听友都很熟悉的一位朋友——“数字生命卡兹克”。这期也是《晚点聊》想做的一个系列「I，AI」的第一期，会探讨更多 AI 和“人”，和“我”，和“你”，也就是 AI 和我们的日常工作与生活的内容。从 2023 年 2 月开始，卡兹克在“数字生命卡兹克”这个公众号上发布了第一篇 AI 文章，此后吸引了大量想了解 AI 和把 AI 用起来的受众。之后卡兹克在 2024 年 3 月开始全职运营这个账号，也陆续做起了视频，见同名视频号。我本来想和卡兹克聊他广泛使用和测评各种 AI 产品的感受，以及他对那些想更好使用 AI 的人的建议。不过谈话在流动中触及了更多话题。这期前半部分，卡兹克分享了自己在 2023 年用 AI 做产品的经历。其实 24 年全职做数字生命卡兹克之前，他在一家做公募基金数据分析平台的创业公司担任设计总监。在 22 年底 ChatGPT 刚上线后，他们就开始在公司内全面使用 AI，甚至在 23 年 9 月第二批拿到了算法备案，也是金融领域的第一个。但当他们试图用 AI 赋能业务，做一款想卖给基金公司和券商等机构的 toB 产品后，进展却并不顺利。24年3月，公司收束和调整业务后，卡兹克离开，变身“肝神卡兹克”。我们从卡兹克怎么用 AI 来改造自己的工作流聊了现在各方向的 AI 产品。这对同样是做内容的我有很多启发。卡兹克能精准、快速挖掘选题，和高频产出，当然和他“肝”有关，但也和他利用 AI 做了大量自动化有关，比如他们会每天搜集全网 AI 资讯，然后用 AI 模型帮助打分、筛选，挑出最重要的 10 条发到 30 多个社群里，作为早报。他们也会用 AI 分析社群里的讨论焦点，帮助产生选题。一个特别有意思的案例是，前不久，卡兹克做了一次线下活动，有 2000 多人报名，但只能容纳 200 人。要筛选报名者和分组，在以往组织线下活动时是浩大工程，而这次 AI 帮了大忙。卡兹克说，他现在想做“AI 殿堂的门童”：让更多人看到 AI 原来能做这么多有意思的事，能帮我们解决问题。本期结尾最，我们一起回顾、对比了 2023 年和 2025 年卡兹克分别发的两次 AI 产品推荐：https://hv.z.wiki/autoupload/20250331/vEzm/1080X733/640.webp图：2023 年，卡兹克写的的 AI 工具推荐。2025 年，卡兹克写的 AI 工具盘点，见文章：2025最好用的AI产品大全推荐，看这一篇就够了。 (https://mp.weixin.qq.com/s/oqAV5CkC5qx3ciL985J0XA)这篇开头没有全览图，我自己用 Manus 做了一个简单的交互网页：https://hhlxioqr.manus.space/mindmap产品名和公司名是我自己输入的，上线时间是请 Manus 自己查找的，可以看到并不太准确，比如 TripoAI 应该是 23 年 12 月上线的。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250331/BN3C/1490X1156/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-03-31_08.42.13.png*本期头图：卡兹克 2023 年用 Midjourney 制作的 AI《流浪地球3》预告片截图。本期嘉宾：数字生命卡兹克，公众后 ID：Rockhazix时间线跳转：00:23 开场总结- 交互设计师-用 AI 做金融分析产品-成为“数字生命”02:25 交互设计师到首次参与创业10:23 全公司开始用 AI（代码翻译、UI 设计）→用 AI 做基金分析产品→拿到备案，但客户推广不顺25:23 兼职做 AI 内容的两次出圈大火：AI 流浪地球3预告片，开始协助郭帆导演在电影制作流程中用 AI；发布 Pika 文章第二天，一天做了 13 个券商线上路演32:42 AI 内容变难做，一是用户阈值变高，二是一些新进展已离普通人较远（数学、AI for Science 等）；DeepSeek 出圈不是因为数学、逻辑，中国人的“ChatGPT”时刻41:32 想做 “AI 殿堂的门童”56:26 最近被喷最多是因为 Manus，“我真的没收钱”- 卡兹克怎么用 AI：模型找选题、做分析，DeepResearch 真香！01:01:09 别人问我怎么用 AI，我先问：你觉得什么东西浪费时间、不相干？01:03:49 AI 总结社群焦点，用字节 Trae 写数据分析工具，ChatGPT 干“大活”靠谱，DeepResearch 真香！01:12:09 AI帮助全网筛选提：早 8 早报，晚 8 “内参”，深夜 12 点再汇总外网新动态——干跑两个实习生后搭建的 AI 提效流程01:18:55 多模态 AI 使用：做海报和设计，但视频内容目前想保持“人味”01:24:36 用 AI 的坑：错估 AI 能力边界，但不要受挫就放弃；DeepResearch 写小说能力惊人，但现在秒不了乔治·马丁；第一部分账模式的 AI 短剧《兴安岭诡事》已出现01:31:31 各 Agent 使用体验，大部分偏玩具，因为多步任务中错误会叠加，规划、执行和整合能力最重要01:39:00 23 年用 Coze 和 Dify 多，但这部分需求后来被 Cursor、Trae 满足01:41:15 一个用飞书多维表格跑工作流的例子；最近办线下活动，DeepResearch 11 分钟干了去年 11 个人一起做的活：筛选报名者和现场分组01:51:49 今夕对比，2023 年 3 月的 AI 产品推荐 VS 2025 年 2 月 AI 产品推荐；Jasper 怎么了？音频、视频全部大洗牌，豆包、元宝的崛起，字节系产品多类开花02:05:50 卡兹克的“焦虑”：AI 会不会正在精英化？AI 还没有出现手机之后的新终端02:18:36 AI 对更多普通人的意义，群友们的故事02:26:06 本期「连点成线」相关链接：你要的AI工具大全都在这里了！（上） (https://mp.weixin.qq.com/s/IQ2i8gnRpnOzFdCpbbAhCw)你要的AI工具大全都在这里了！（下） (https://mp.weixin.qq.com/s/20KuT5priO0gnANqN7WvYA)2025最好用的AI产品大全推荐，看这一篇就够了。 (https://mp.weixin.qq.com/s/oqAV5CkC5qx3ciL985J0XA)我用AI做了一部《流浪地球3》的预告片... (https://mp.weixin.qq.com/s?fallback_from_env=not_support&vid=wxv_3044576754394382336&__biz=MzIyMzA5NjEyMA==&mid=2647659108&idx=1&sn=9fcd0e59b59786358869fcbebe15d60d&mpshare=1&scene=1&srcid=0331zTyTdeO5RyONMc0taX1M&sharer_shareinfo=dcb359cafddb386e51de00802b2ba053&sharer_shareinfo_first=dcb359cafddb386e51de00802b2ba053&key=daf9bdc5abc4e8d007fe6d92aa5fc59b3950f1d4aaf4e955fe7e7f6c13ed35ec8939de89c74739e13917572117b0b9d9240b52d92fb785b5761becc662d40647a82c1e09b73091f0271db84f17dc6c6b54b5796a781e3df2d240238a19d964306ac995d2a5e6cbd686589e740b50233253f7a78432b62d212e4ea249083635da&ascene=0&uin=MjkwNzUzNDE3NA%3D%3D&devicetype=iMac+Mac14%2C3+OSX+OSX+14.4.1+build(23E224)&version=13080215&nettype=WIFI&lang=zh_CN&countrycode=CN&fontScale=100&exportkey=n_ChQIAhIQ9GQClRDkcLd%2Fc5bO9AUpTBKCAgIE97dBBAEAAAAAANjWJH9JqXwAAAAOpnltbLcz9gKNyK89dVj0YcbooMioRCvdLqQC2x6nhANvwBWyO5R3fZpdcib9EY1quD7yPmDvfcgzqse7X4v9Xi6oV0gkBQ1b6OWMsN4z7xVACEnOgwYJT6iSLJIfHwAftacplgwp8toDbSPTxsucWJvssDeVe77wvg1wC1TvJulCxSNLNzT7rq2qQJ73Kx2NVcjB69PR%2FNVmN9ZrPl0guIGXhu8pvkQ3qTubioTYa3H8yLvUvgVnFEe1MlY7G1Wm5QRGCka9GZSRGFtY%2BN0XmU7meSwTw5jUsXarIVefcAWKazcSqOuVAl0SMQ%3D%3D&acctmode=0&pass_ticket=iNW3f9nfej1LzbpDOJ2WqTRgUdtCZEXTb4ScoEgGXJhxWIhYR9YJV8T3da20Qyb0&wx_header=0)贤者之石（卡兹克 DeepResearch 撰写的 3 万字小说） (https://datakhazix.feishu.cn/wiki/Tsl1wGzr0iKSYJkh4y9c4MWQnvV)剪辑制作：甜食本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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108: 与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵

17 Mar· 晚点聊 LateTalk

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香港大学计算与数据科学学院院长，看 35 亿年智能史。欲知未来，先知过去。这期是《晚点聊》的一个新系列「LongContext」“长语境”的第 1 期。封面：马毅上周五（3 月 14 日）在北大做分享（刚好是 π 日）类似于现在的大模型需要 LongContext，我们去学习智能，也需要一个更全面的历史语境，让我们能在新东西不断涌现的此刻，找到一个更稳定的坐标。在这个系列的开端，我邀请了香港大学计算与数据科学学院院长，马毅教授，来与我们聊智能和机器智能的历史。马毅本科毕业于清华大学，2000 年在加州伯克利大学获得博士学位，先后任职于伊利诺伊大学香槟分校（UIUC）、微软亚研院、上海科技大学、伯克利大学和香港大学，是人工智能和计算机视觉领域的全球知名学者。最近 5 年，马毅自己关心的课题之一，就是智能的历史。为了在港大推动面向所有学科本科生的 AI 通识教育，他也在撰写教材、设计课程，对智能的发展做了更全面和深入浅出的整理。马毅对智能有一些“少数派”的理解，比如本系列的名称「LongContext」——当作为一个技术概念时，马老师认为与其一味追逐预训练模式下的更长 LongContext，更好的方法是找到一种机制，能让智能系统有闭环的、长久的、不会遗忘的记忆。这些理解本身与他对智能史的梳理和认知有关。智能是如何在地球上诞生的？马毅认为，生命就是智能的载体：从 DNA 出现，到神经系统诞生和寒武纪物种大爆发，再到人类的语言与数学的诞生，智能有不同的表现形式，但不变的是，智能都是在学习外部世界的知识与规律，从而进行预测，使知识可以为我所用。智能是在寻找规律并利用规律，是一个对抗宇宙熵增的过程。从智能的历史，我们进一步聊了机器智能的历史：大部分人会把 1956 年的达特茅斯会议视为人工智能的开端，而马毅认为，对机器智能的研究，要追溯到 1940 年代的维纳的控制论、香农的信息论等更早的源头。从那时到现在的 80 多年里，机器智能发展几经起伏。马毅也分享了自己亲历的部分变化：比如他刚博士毕业时，找不到对口方向的教职；他现在被引用最多的成果，一度没有任何会议接受。马毅也分享了一个研究者的技术品味如何形成？“品味”不仅是一种认知，也是认知被挑战时能继续坚持的自信。马毅的 taste，使他进入了一个目前在 AI 工业界眼中并不那么主流的方向：白盒大模型，和能实现“闭环、反馈、纠错”的机器智能。这两个方向在我们去年与马老师的访谈中有更详细的展开，具体内容可见《晚点聊》第 71 期节目。为加速这些方向的探索，马毅也创立了一家公司“忆生科技”。本期涉及的人物、理论、技术成果、术语，见 Shownotes 文末附录。本期嘉宾：马毅，香港大学计算与数据科学学院院长时间线：00:13 开场总结 & LongContext 系列说明智能的历史04:58 DNA、神经系统、语言、数学，智能有四种机制；知识本身不是智能，而是智能活动的结果19:06 大模型在四种机制中的阶段——类似靠 DNA 物竞天择的强化学习24:53 智能在宇宙中诞生，也许是偶然中的必然；宇宙熵增（越来越混乱、随机），终有一天会无规律可学机器智能的历史29:02 AI 的起点不是达特茅斯会议39:55 80 年机器智能史中的“闪耀时刻”46:57 神经网络的起伏，本质是机制不明确，一些成果靠经验性试错56:51 Open o1 和 DeepSeek-R1，它们真的在做“推理”吗？01:08:06 “DeepSeek”们的出现，是一个 where and when 的问题，不是 if or not 的问题技术 taste 的形成01:11:21 探索未知的勇气和特立独行+严谨的学术培养01:14:24 “做数学家，第一条是把自己训练成世界上最难说服的人”01:18:53 在伯克利读博士时的氛围：自由跨组，学生互助01:24:16 品味被挑战的时刻：现在被引用最多的成果，一度没有任何会议接收01:27:58 没有接受系统教育的企业家、从业者，如何形成技术 taste？港大 AI 通识教育实践01:35:12 减少一门英语课，所有本科生增加一门 AI literacy：教授历史、技术概念、伦理；重要的是思维训练，而不是结论本身01:45:50 机器降临派 or 人类堡垒派？——智能共存白盒与闭环反馈纠错01:52:15 闭环系统才能适应开放世界，具身是应用场景01:54:05 VLA 端到端不一定是具身智能正确的解法，至少不是最高效的解法；人脑其实是一个并行结构01:59:50 公司的意义，与学校要做的事形成互补02:11:28 “我从不说 AGI”，不要笼统地理解智能02:13:05 “焦虑就是来自不懂”，当 AI 的黑盒被利用，“迷信是这么产生的，权力也是这么产生的”02:15:09 本期「连点成线」相关链接：晚点聊71：“如果相信只靠 Scailng Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D)对话香港大学马毅：“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了” (https://mp.weixin.qq.com/s/YTLWgcsGds86lgW_druXBQ)晚点聊106：与真格戴雨森长聊Agent：各行各业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66)晚点聊103：用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D)晚点聊101：与王小川聊AIX医疗：通向“生命科学的数学原理” (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67aaefa541b8e4a63c93c03d?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D)附录：诺伯特·维纳：控制论创始人，奠定AI与自动化理论基础。图灵：计算机科学之父，提出图灵机与图灵测试，奠定AI理论基础。冯·诺依曼架构：计算机体系结构基础，由冯·诺依曼于1945年提出，沿用至今。达特茅斯会议：1956 年由麦卡锡、明斯基等人发起，首次定义“人工智能”。Perceptron：感知机，Frank Rosenblatt于1957年提出的早期神经网络模型。Yann Lecun：卷积神经网络先驱，2018年图灵奖得主，Meta首席AI科学家。Geoffrey Hinton：深度学习先驱，反向传播算法（Back Propagation）联合提出者，2018年图灵奖得主。李飞飞：斯坦福大学教授，ImageNet数据集发起人，推动计算机视觉发展。卷积神经网络（CNN）：Yann LeCun于1980年代末提出的深度学习模型，专用于图像识别。AlexNet：2012年ImageNet竞赛冠军模型，由Hinton团队提出，推动深度学习复兴。ResNet：微软2015年提出的残差网络，解决深层网络梯度消失问题。VGG：牛津大学2014年提出的深度卷积网络，以结构简单高效著称。ImageNet：李飞飞团队2009年发起的图像数据集，推动AI算法发展。李泽湘：机器人技术专家，马毅在伯克利博士期间的师兄；他们的导师是 Shankar Sastry。陶哲轩：数学家，研究涵盖机器学习理论，推动AI与数学交叉领域发展。SFT Memorizes, RL Generalizes (https://tianzhechu.com/SFTvsRL/)：（港大、UC Berkely、Google DeepMind、NYU 2025 年合作发表的论文），是本期中讨论提升模型推理时，SFT（监督微调）和 RL（强化学习）的相关但不同角色的那篇论文。监督微调（Supervised Fine Tuning）：基于标注数据调整预训练模型，适配特定任务。强化学习（Reinforcement Learning）：通过奖励机制优化策略，适用于动态决策任务。伯克利 BAIR：加州大学伯克利分校人工智能研究所，成立于2016年，聚焦机器人、强化学习等前沿领域。VLA：Vision-Language-Action Model 视觉-语言-动作模型，Google DeepMind 2023 年提出的一种让智能体在物理或数字环境中执行复杂任务的模型，应用于机器人、自动驾驶等领域播客中提到的两位遭遇学生生涯挫折的诺贝尔奖得住：一位是 2024 年生理学或医学奖得主 Victor Ambros，曾未能获得哈佛大学终身教职；一位是 2023 年生理学或医学奖得主 Katalin Karikó，曾被宾夕法尼亚大学降级降薪。剪辑制作：Nick本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q)https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png☆《晚点聊 LateTalk》建立「播客听友群」啦！☆欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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